Commentaires sur : Le patriotisme est-il un “gros mot”?

Par : SanchoPancha

SanchoPancha — Fri, 27 Jul 2007 12:04:35 +0000

Interessant cet echange. Je me permets de mettre ma goutte.
D’abord citer Desproges : “Le patriotisme, c’est l’amour des siens, le nationalisme, c’est la haine des autres”.
Ensuite, oui, la France est tres specifique meme en Europe. Les anglais nous sortent leur drapeau a qui mieux mieux (y compris par la brand England et sur les chaussures Reebook), les italiens itou, les norvegiens (Napapijri) et j’en passe enfin comme j’ai pas mal bourlingue en Europe de l’Est aussi je peux dire que seule la France exprime un tel malaise avec ses couleurs.
C’est un theme qui a alimente la campagne presidentielle a juste titre. Je ne crois pas que la montee du FN en soit l’origine. Bien au contraire, pour moi, le phenomene FN a beneficie de la sape des valeurs traditionnelles et patriotiques (certains diraient de la droite traditionnelles) realisee en France par la surrepresentation dans les elites et les medias des themes de gauche, d’extreme gauche, tiers-mondistes et revolutionnaires. La fascination et l’absence d’esprit critique de la France pour la revolution de 89, le role du PC dans la Resistance et Mai 68 est mortifere. Expliquer a vos amis etrangers que pres de 50% des candidats a la presidence de la republique francaise sont d’extreme gauche ou apparente (Trotskistes, gauche revolutonnaire, regressionistes ecologistes, altermondialistes, communistes… et vous verrez les reactions (souvent de la compassion). Si l’on ajoute a cela une droite decervelee pendant 20 ans (les fameux intellectuels de gauches tipiquement francais) il faut pas s’etonner de se prendre du FN au 2nd tour en 2002.
Pour finir, je vous soumets un autre sujet dans la meme veine:
l’image que les francais ont a l’etranger me parait parfois tres differente de celle que j’ai (par exemple je me souviens expliquer a une americaine que non en france on ne sort pas son drapeau a tt bout de champs comme sa religion car cela peut etre assimiler a un nationalisme extremiste ou de l’intolerence religieuse et elle me repondant qu’il n’y avait de tte facon pas plus chauvin que les francais). Qu’en pensez-vous?

Par : Guillaume

Guillaume — Sun, 22 Jul 2007 01:18:14 +0000

cela se passe aussi avec un autre lien qui a le même style d’adresse que toi! (Marc de “Amérique en moto” je n’ai pas d’explications!

Par : Scavenger

Scavenger — Sat, 21 Jul 2007 21:06:23 +0000

Ah tiens ? Depuis quand ? Rien à signaler de mon côté, tu es le premier à me faire savoir ce genre de problème…

Par : Guillaume

Guillaume — Sat, 21 Jul 2007 17:54:20 +0000

Scavenger, il faut que tu ouvres plus les yeux quand tu sors de chez toi
Sinon, un truc qui n’a rien à voir mais depuis le Pérou, je ne peux plus accéder à ton blog! Je ne sais pas si tu as d’autres problèmes du type avec d’autres lecteurs?? De toute façon dans qq heures je suis à BsAs.

Par : Scavenger

Scavenger — Fri, 20 Jul 2007 05:16:56 +0000

Très belle problématique, que je m’apprêtais également à traiter sur la toile, d’ici quelques temps quand même, étant encore expatrié de niveau débutant.

Effectivement cela fait partie des choses qui m’ont le plus étonné ici : le drapeau Argentin est partout, sur les bâtiments, hissés en haut d’un mât, aux portières des voitures… Whouaou, moi j’ai encore le souvenir d’un bar qui s’était fait menacé un 14 juillet pour avoir sorti un drapeau tricolore dans ma petite ville du sud de la France.

J’ai donc parcouru cet article et les longs commentaires qu’il a provoqué d’un oeil très intéressé, et suis en fait assez d’accord avec les hypothèses émises, surtout au niveau de la fraternité dans une situation difficile. Il est important à mes yeux de pouvoir se sentir uni, ensemble contre l’ennemi.

Mais la situation française est quand même très particulière surtout dans l’Europe, car je pense que les pays Européens tels que l’Italie ou encore l’Allemagne n’ont pas honte de leurs couleurs.

Je pense qu’en France c’est en réalité du phénomène inverse qu’il s’agit : le peuple rejette ses couleurs pour se sentir uni contre la menace qu’est le nationalisme exacerbé du FN.

Un même effet - besoin d’appartenance - pour des conséquences contraires, en quelques sortes.

Mais je rejoins ici l’opinion de monie et patxi, relative à la culture et l’histoire du pays : l’Allemagne fière de ses couleurs pour avoir su se relever de la seconde Guerre Mondiale et s’impliquer comme l’un des acteurs majeurs de l’Europe ? L’Italie par simple fierté ?

Bref c’est à mon sens une combinaison de tous ces éléments. Je tiens quand même à préciser que le meilleur chocolat, d’après Patrick, c’est le 99%, et il avait l’air de ne vouloir aucune concession à ce sujet, donc inutile de tergiverser sur le Nutella, non ?

PS : faudra créer un post pour discuter des filles argentines, parce que ça aussi c’est sujet à débat… A moins que l’on ne m’est trop vanté leur mérite et que je m’attende à mieux du coup ?

Par : Aless

Aless — Fri, 20 Jul 2007 02:40:41 +0000

Le débat est super intéressant! Les arguments des uns et des autres sont valables, notamment celui de Patxi sur “la république des instituteurs” en Amérique Latine!

Cependant, le patriotisme ne me semble pas passé de mode tant que ça en Europe également! Certes, il s’affiche différemment qu’en Amérique Latine, il cohabite avec le sentiment d’appartenance à l’Europe (qui est encore balbutiant), mais l’idée de la Nation est toujours forte dans nos “vieux” pays. Y’en a qui en ont même crée un ministère…

Bon sinon sans chauvinisme aucun le dulce de leche n’a pas d’égal ailleurs et les filles argentines sont les plus belles du monde!

Par : Patrick

Patrick — Thu, 19 Jul 2007 23:27:49 +0000

L’histoire se répète toujours !
Un boniment de prédicateur à mon avis, mais bon, on a le droit d’espérer, je vais rejouer les numéros gagnants du Loto à l’époque où il a commencé.
Le problème, pour être court, c’est qu’effectivement on observe les mêmes symptômes que dans notre vieille Europe, mais les conditions extérieures, l’information, l’économie, les groupes de pression et leurs objectifs… j’en passe… sont très différents.
Maintenant, je ne demande qu’à croire… mais je n’ai pas la foi.

Par : Guillaume

Guillaume — Thu, 19 Jul 2007 20:54:21 +0000

…et les argentins le dulce de leche

“mais pour ces pays, c’est leur temps. viendra l’apaisement idenitaire, plus tard.
le dépassement du patriotisme.”

Complètement d’accord!